Artikkelin Thumbs up, or you gotta get on to get off kommentit http://suoranta.wordpress.com/2007/07/10/thumbs-up/ Just another WordPress.com weblog Sun, 08 Nov 2009 09:08:49 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Tekijä: Niklas Vainio http://suoranta.wordpress.com/2007/07/10/thumbs-up/#comment-1252 Niklas Vainio Thu, 26 Jul 2007 14:21:07 +0000 http://suoranta.wordpress.com/2007/07/10/thumbs-up/#comment-1252 Joo, tuo Zizek oli minullakin mielessä (ainoa mitä Zizekistä tiedän). P.S. Kannattaa vastata kommentoi-toiminnolla eikä muokkaamalla kommenttia niin jokainen puheenvuoro tulee selkeämmin omaksi kohdakseen. Joo, tuo Zizek oli minullakin mielessä (ainoa mitä Zizekistä tiedän).

P.S. Kannattaa vastata kommentoi-toiminnolla eikä muokkaamalla kommenttia niin jokainen puheenvuoro tulee selkeämmin omaksi kohdakseen.

]]> Tekijä: Niklas Vainio http://suoranta.wordpress.com/2007/07/10/thumbs-up/#comment-1235 Niklas Vainio Thu, 26 Jul 2007 07:35:14 +0000 http://suoranta.wordpress.com/2007/07/10/thumbs-up/#comment-1235 Ilman muuta basaari ja keidas ovat hyviä kuvia ainakin idealle. Käytännössä tietysti ilmenee temppelimäisyyttä, mutta pelkällä temppelin kuvalla ei päästä vielä pitkälle. WP:n ylipapithan ovat kuitenkin lunastaneet (lunastavat joka hetki) paikkansa vapauden määrittelijöinä, joten tilanne on paljon dynaamisempi ja kansanläheisempi. Päästään retoriikan ja politiikan alueelle. Minusta WP vaikuttaa anarkistiselta yhteisöltä. Onhan aina anarkiassakin säännöt ja johtajat, ne ovat vain yhteisön valitsemia. Siten myös vapaudella on käsitteellisellä väistämättömyydellä rajansa. Vapauden rajat varmaan kulkevat eri paikoissa eri WP-yhteisöissä. Emme tiedä, millaisia ovat esimerkiksi tietokäsitykseltään arabiankielinen tai hindinkielinen Wikipedia. Open Source -keskustelussa Eric Raymond <a>puhuu</a> "katedraalista" (Microsoft, GNU) ja "basaarista" (Linux). Jälkimmäinen on tietysti WP:nkin historiallinen inspiraatio. Niklas: "And here one should risk reintroducing the Leninist opposition of “formal” and “actual” freedom: in an act of actual freedom, one dares precisely to BREAK the seductive power of symbolic efficiency. Therein resides the moment of truth of Lenin’s acerbic retort to his Menshevik critics: the truly free choice is a choice in which I do not merely choose between two or more options WITHIN a pre-given set of coordinates, but I choose to change this set of coordinates itself." (<a href="http://www.marxists.org/reference/subject/philosophy/works/ot/zizek.htm" rel="nofollow">Zizek 2001</a>) – Juha Ilman muuta basaari ja keidas ovat hyviä kuvia ainakin idealle. Käytännössä tietysti ilmenee temppelimäisyyttä, mutta pelkällä temppelin kuvalla ei päästä vielä pitkälle. WP:n ylipapithan ovat kuitenkin lunastaneet (lunastavat joka hetki) paikkansa vapauden määrittelijöinä, joten tilanne on paljon dynaamisempi ja kansanläheisempi. Päästään retoriikan ja politiikan alueelle.

Minusta WP vaikuttaa anarkistiselta yhteisöltä. Onhan aina anarkiassakin säännöt ja johtajat, ne ovat vain yhteisön valitsemia. Siten myös vapaudella on käsitteellisellä väistämättömyydellä rajansa. Vapauden rajat varmaan kulkevat eri paikoissa eri WP-yhteisöissä. Emme tiedä, millaisia ovat esimerkiksi tietokäsitykseltään arabiankielinen tai hindinkielinen Wikipedia.

Open Source -keskustelussa Eric Raymond puhuu “katedraalista” (Microsoft, GNU) ja “basaarista” (Linux). Jälkimmäinen on tietysti WP:nkin historiallinen inspiraatio.

Niklas: “And here one should risk reintroducing the Leninist opposition of “formal” and “actual” freedom: in an act of actual freedom, one dares precisely to BREAK the seductive power of symbolic efficiency. Therein resides the moment of truth of Lenin’s acerbic retort to his Menshevik critics: the truly free choice is a choice in which I do not merely choose between two or more options WITHIN a pre-given set of coordinates, but I choose to change this set of coordinates itself.” (Zizek 2001) – Juha

]]> Tekijä: Wikipedian tietokäsityksestä | Eräitä huomioita http://suoranta.wordpress.com/2007/07/10/thumbs-up/#comment-1212 Wikipedian tietokäsityksestä | Eräitä huomioita Wed, 25 Jul 2007 18:07:41 +0000 http://suoranta.wordpress.com/2007/07/10/thumbs-up/#comment-1212 [...] “jonkin sortin taiteilija” Suoranta pohtii Wikipedian poistokäytäntöä: Myös niin kutsutun vapaan sanakirjan suomalaisversiossa on [...] Niklas, Positiivisen tai negatiivisen vapauden käsitteet tai rationaalisen diskurssin idea auttavat ovelle asti... Mutta auttaisivatko metaforat siitä eteenpäin "määrittelemään", mitä Wikipedian vapaudella tarkoitetaan? Onko Wikipedia vapauden näkökulmasta länsimaisin käsitejärjestelmin ohjattu "tehdas", jossa luodaan "tasapuolisia tietosanakirja-artikkeleita kaikista olennaisista aiheista"? Vai onko se "temppeli", jossa valtaa pitävät "ylipapit" päättävät, mitä vapaus tarkoittaa? Tai sopisiko kielikuvaksi näiden sijasta "basaari"? Sehän viittaa jo huomattavan paljon laveampaan vapauden ideaan kuin tehdas tai temppeli. Basaarissa on tarjolla monen moista: tarpeellista ja rihkamaa. Entä ajatus Wikipediasta "keitaana", joka tarjoaa paitsi tietoa myös virvoitusta? Tähän pohdintaan ohjasi sekä <a href="http://nuvatsia.terevaden.net/2007/07/11/viela-poistokaytannoista/" rel="nofollow">Teren kysymys</a>, että Luostarisen ja Väliverrosen kirja <a href="http://www.vastapaino.fi/vp/index.php?option=com_ekirjat&Itemid=0" rel="nofollow">Tekstinsyöjät</a>, jossa edellä käytetyillä termeillä hahmotetaan erilaisia yliopistokulttuureita (s. 14). Juha [...] “jonkin sortin taiteilija” Suoranta pohtii Wikipedian poistokäytäntöä: Myös niin kutsutun vapaan sanakirjan suomalaisversiossa on [...]

Niklas,
Positiivisen tai negatiivisen vapauden käsitteet tai rationaalisen diskurssin idea auttavat ovelle asti… Mutta auttaisivatko metaforat siitä eteenpäin “määrittelemään”, mitä Wikipedian vapaudella tarkoitetaan? Onko Wikipedia vapauden näkökulmasta länsimaisin käsitejärjestelmin ohjattu “tehdas”, jossa luodaan “tasapuolisia tietosanakirja-artikkeleita kaikista olennaisista aiheista”? Vai onko se “temppeli”, jossa valtaa pitävät “ylipapit” päättävät, mitä vapaus tarkoittaa? Tai sopisiko kielikuvaksi näiden sijasta “basaari”? Sehän viittaa jo huomattavan paljon laveampaan vapauden ideaan kuin tehdas tai temppeli. Basaarissa on tarjolla monen moista: tarpeellista ja rihkamaa. Entä ajatus Wikipediasta “keitaana”, joka tarjoaa paitsi tietoa myös virvoitusta? Tähän pohdintaan ohjasi sekä Teren kysymys, että Luostarisen ja Väliverrosen kirja Tekstinsyöjät, jossa edellä käytetyillä termeillä hahmotetaan erilaisia yliopistokulttuureita (s. 14). Juha

]]> Tekijä: NuVatsia » Vielä poistokäytännöistä http://suoranta.wordpress.com/2007/07/10/thumbs-up/#comment-900 NuVatsia » Vielä poistokäytännöistä Wed, 11 Jul 2007 08:25:30 +0000 http://suoranta.wordpress.com/2007/07/10/thumbs-up/#comment-900 [...] Suoranta sanoo selvemmin samaa, jota koetin aiemmin änkyttää Wikipedian poistopolitiikoista: Myös niin kutsutun vapaan [...] [...] Suoranta sanoo selvemmin samaa, jota koetin aiemmin änkyttää Wikipedian poistopolitiikoista: Myös niin kutsutun vapaan [...]

]]>